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标题: [转帖] （转载）印度空军40年摔毁1千架军机创造历史记录！！！ [打印本页]

作者: huangse138 时间: 2011-8-7 12:53 标题: （转载）印度空军40年摔毁1千架军机创造历史记录！！！

报道，据印度Brahmand防务与航空航天新闻网站8月4日报道，过去40年，印度空军在事故中共损失1000架飞机，其中39%的事故是由飞行员失误造成的。

　　印度议会一个委员会3日报告说，自上世纪70年代以来，印度空军共损失了999架飞机，人为失误和技术故障时造成飞机事故的主要原因。而就在5日，又一架型号为米格-27的飞机坠毁，飞行员也遇难。

　　报告称，在发生事故的999架飞机中，“39.5%的事故由技术缺陷导致，39%的事故因人为失误而发生”。另外，1.6%的事故因为服务差错而引起，9%的事故由飞鸟引发，其余的事故由飞机生产商印度斯坦航空有限公司负责。

　　报道称，发生事故的多数飞机为米格系列飞机。该系列飞机将逐步从印度空军中退役，预计在未来4-5年全部退出。

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个人点评 :米格是摔机的主要原因?米格退出,阿三的摔机只能是再现辉煌:因为阿三的人太牛神了. 印度还整天吹嘘他的空军比中国空军多么多么有优势，是有优势，在摔飞机上，确实比中国有优势，而且优势大大的！台湾空军的摔机也不少的，那么点大的地方摔了600多架！有一次摔机事故中有一大批高官死亡。大家不妨换个角度，说明印度重视训练和实战验练，摔点飞机又有什么。总比一天都强调要安全，保安全的队伍强。

作者: gsf110 时间: 2011-8-7 13:12

阿三的杂牌军看着不错真的用起来不值一提

作者: clyj 时间: 2011-8-7 15:44

以前看到这样的新闻肯定会笑话一番印度的，可前一阵去了一趟，这个人口不比中国少多少、土地比中国小很多、发展也比中国差了一步的国家，面临诸多艰难的困境，仍然实行全民免费医疗保险，对他有点改观了，倒是自己这个全球第二富裕政府的祖国，欺骗百姓，为了私利建造了当前不符合中国国情的高铁，出事后趾高气昂的姿态反倒像是犯错误的是那些无辜死去的百姓，这样的无耻政府已经不能用文字形容了。

作者: qiuling0305 时间: 2011-8-7 15:58

如果是真的，只能说印度太有钱了。

楼上的，印度和中国的差距就是毛时候的30年拉下的。我们用wg，打破一切封建残余。
印度至今还是种姓制度。

我们搞独立自主的工业体系，印度还没有。

作者: sdanleylee 时间: 2011-8-7 16:01

印度还整天吹嘘他的空军比中国空军多么多么有优势，是有优势，在摔飞机上，确实比中国有优势，而且优势大大的！

作者: zx_0011 时间: 2011-8-7 16:46

平时训练中多甩点飞机不是坏事，好过缺乏训练，打仗时打不过人家被击落啊，那样的话是国家民族的罪人

作者: 寒星子 时间: 2011-8-7 18:40

吹吧，看牛皮破天了还怎么补，四十年一千架，平均每年25架，一个月就要摔两架多，这个貌似不是训练不训练的问题了，而是军队的整体素质的问题了

作者: 赵小鬼2011 时间: 2011-8-7 20:16

民主国家的特征之一就是信息公开透明，印度空军40年摔毁1千架军机，绝对不是创造历史记录。四十年一千架，平均每年25架，一个月就要摔两架多，也就是说每年损失一个团的飞机。你知道天朝每年损失多少架飞机吗？高峰时每年损失一个师，大约60-70架，只是我们严密封锁信息，民众不知道罢了。这也是我们年年招收新飞行员，而空军和民航却缺乏飞行员的根本原因。

作者: 睡到天亮 时间: 2011-8-7 20:35

大能的印度，万能的民主，连摔个飞机都能找出优越感，扯淡也要靠谱点，中国一年损失一个师？侮辱人的智商也不能这样啊，这年头某些人的智商是在太低了点。

作者: jx4177 时间: 2011-8-7 21:20

当年老毛当政的时候，摔飞机是经常的。
因为那时候出厂的飞机因为政治运动，质量经常不及格。
那个J-6发展史里就有提到过那年代产的玩意到底如何。

作者: ls0411 时间: 2011-8-7 22:08 标题: 回复 10楼的帖子

那几年说实话军工有些好东西，但都集中在一些国家重点项目上了，一般的武器就很悲剧了。
当年对越的时候就发现许多文革时期的弹药都有质量问题，那个时代是什么都乱来的年代，这些劣质弹药就很说明问题了。
不过就是这样我们也有资格看不起印度，TG东西差是因为那些年搞政治把整个经济体系彻底搞乱了。
而印度的问题呢，从上世纪70年代以来印度就进入了相对稳定的时期，本世纪以来还能从当世两大巨头获得各种好处。
可问题是就算在这样相对良好的情况下，印度的飞机事故还是居高不下，甚至有笑话说印度空军最大的敌人是印度斯坦航空公司。
只能说印度人实在是太有天赋了。

作者: jx4177 时间: 2011-8-7 22:15 标题: 转的……

“左”的思潮的消极影响

在“左”的思想指导下，米格-19P在试制中出现了严重问题。

首先是不重视苏联提供的资料，尚未吃透技术，就随便更改设计和工艺规程。按照常规，仿制产品应该首先消化设计和工艺资料，摸清特点，掌握技术。但当时却把这些作为迷信而加以破除，不仅没有组织专门队伍进行研究消化，而且许多资料都没有翻译。例如，直到1960年，410厂仿制的米格-19P用RD-9B发动机技术资料，还有三分之一以上没有翻译过来，大量原文技术资料长期无人问津。对于仿制质量具有决定性影响的工艺资料和工艺规程，同样没有给予应有的重视。1958年7月米格-19P技术资料到来之前，112厂既开始自行编制工艺规程；技术资料到厂之后，也不组织校对和复查。有一个时期甚至规定不准工艺人员查看苏联技术资料，认为要“憋”一下，自己编出全套工艺流程。因此，自编的工艺资料十分粗糙，错误百出。

而有些工艺规程过分简化，只有工序没有工步。在“工艺装备标准化、工艺流程典型化”的口号指导下，任意修改工艺流程。例如，米格-19P飞机镁合金零件的热处理保温时间，原工艺规程规定为13～14小时，自编工艺规程时不经试验就随意改为11~13小时，实际操作时又随便改为8~9小时。再加上工艺纪律不严格更是造成了严重问题。例如410厂通过分解一台RD-9B发动机检查，发现许多不可缺少的工序都漏掉了，不符合技术要求的毛病达到15000多个。其次是工艺装备选用太少，制造质量也很差。为了追求试制进度，在“工艺装备选用愈少愈好”的口号下，盲目削减试制必需的工艺装备。例如，410厂在生产了RD-9B发动机两年之后，才搞清楚了生产这种发动机需要工装和工具35000套，而试制仅选用了5000多套。同时，工艺装备的制造质量也十分低劣，连米格-19P飞机装配所必需的标准样件，本身就有大量不协调的地方，致使工艺装备和产品长期不能协调和互换，后患十分严重。由于产品质量不好，飞行中多次发生重大事故。例如1959年12月，米格-19P飞机由于油箱导管漏油，造成空中起火事故。

再加上苏联此时一直不配合。按照协定，苏联应该分别在1959年上半年和1959年年底将米格-19飞机的特设、附件技术资料415份全部交付我国，但到1960年6月30日为止，米格-19的技术资料尚缺45项，占10.8%。给仿制工作造成巨大困难。在已经交付的资料中，有的不成套，混乱差错现象也很严重，米格-19P飞机机头罩上所用的防波橡胶资料，本应同飞机成套资料一同交付，但苏方迟迟不给，迫使我国组织有关单位试制了近一年时间，配方数十种，未能成功，直接影响飞机制造质量。

在此时试制尚未过关，就仓促决定大批生产。“一五”仿制的经验已经说明，试制飞机首次上天，并不意味着试制成功，其后还要经过大量的试验和试飞工作，确认飞机的性能和质量达到设计指标之后，才能算作试制成功。而从试制成功到稳定地进行成批生产之间，还必须有一个过渡阶段，那就是工艺定型。而米格-19P的试制完全违背了这些规律。在试制阶段粗制滥造，强行装配，凑合过关。在1959年1月9日，就发生了仿制的米格-19P在空中射击试验时，因装配质量不好，座舱盖飞掉的事故。

承担米格-19发动机生产任务的410厂，从1959年4月到1960年4月间，先后发生了RD-9B发动机离心活门齿轮打坏、涡轮叶片折断、后轴承座磨损、中机匣锈蚀等20项重大质量事故。在抽查的一台发动机的610个零件中，合格品仅有82个，占8.8%；超差品102个，占11.1%，必须返修的497个，占48.7%；报废的280个，占31%。三年中生产出来的该型发动机，没有一台合格品。1959年勉强交付部队40台，降低一半寿命使用，还不能保证安全。

在试制和批生产过程中，工厂出现了不顾质量的“大干总产值”热潮。40天就完成了全年总产值的21.7%，而且在未鉴定定型的情况下，即投到批生产。米格-19P（东风103）到1960年7月停产，共生产65架，加上苏联来的一架样机共计66架。到1960年底，由于飞机存在重大质量问题，因此仅在1959年交付空军两架，还只能供航校训练使用，一架也不能用于作战。由于飞机生产完后无法使用，只得翻修。到1964年完成全部翻修工作。1962年至1964年陆续交付空军66架。

在试制米格-19P期间，部队又反映还是需要歼击机（也就是米格-19S），不需要那么多截击机（指米格-19P）。由于我国没有购买米格-19S的图纸资料，也没向苏联订货，112厂设计科的苏联顾问说，我们可以自己改一改，不装全雷达，只是改一改机头。四局和112厂决定由米格-19P的基础上自行改进设计，代号东风102，并于1958年7月开始了这一工作。

改型设计的原则是，不能直接照搬苏联样机结构的参照样机设计；能完全照搬的直接测绘。因此前机身是参照样机设计（未进行强度计算），全机改型图纸共约5000标准页。1959年2月，国家鉴定委员会对改型设计进行了设计审查，决定生产该型飞机。

1959年9月30日，01架飞机开始试飞，12月6日飞完了规定科目，证明性能接近米格-19S，但是存在一些重大质量问题。

当时飞机结构强度还没有计算就仓促投入试制。一开始认为机身和机翼都没动，只是机头部分改了改，所以决定只做局部的静力试验就可以了。然而米格-19是苏联第一代跨声速歼击机，机翼后掠角达55度，相对厚度仅9%。由于机翼的相对厚度薄，翼梁的材质及加工精度和光洁度要求比较高，稍一不慎，强度就达不到要求。按技术条件要求，每生产若干架就需要抽一架做静力试验以检查其工艺质量。于是抽一架做静力试验，飞机强度仅达到设计指标的86%。后来再抽一架做静力试验，仅加载到90%设计载荷，机翼就破坏了，还是不合格。接着在操纵系统试验时，整架飞机震动严重。这样一来飞机就不能出厂。

出现了这个问题，112厂设计科的苏联顾问说，这个问题好解决，无非是加强结构。于是便在强度薄弱的部位加了一块铝板，静力试验就合格了。后来从苏联的静力试验图片上发现，米格-19是在挂弹的状态下做全机静力试验的，机身下面有一个加强梁挂架，用于挂弹。我们则是在没挂弹的状态下做的试验，挂梁位置就空在那里。如果加上挂架和配重一起试验，问题就不会发生。

另一个严重问题就是抖动。米格-19在做操纵系统试验时发现，操纵杆一操纵到某个位置时，飞机就开始抖动。因为米格-19是中国航空工业第一次使用液压伺服系统——无回力助力器的飞机。当时对于系统的极限环振荡的机理和排除措施尚未掌握。当时苏联在这方面的技术也不成熟，即使完全按照苏联的资料办，也经常在地面检查操纵系统时发现平尾剧烈抖动，造成大批飞机不能验收出厂。不过试飞车间的工人有办法，在操纵到该位置时稍加一点力，飞机就不抖了，要抖也是操作员的腿抖，可飞行员没那么熟练，控制不了抖动。后来又让能熟练操作的工人上飞机，和试飞员一起试验，飞机果然不抖了。当时分析，可能是飞机在装配时间隙配合得不好，所以容易抖动，而这个问题就搁置起来了。

其实后来时任航空工业局副局长的徐昌裕陪同刘亚楼赴苏联谈判时，参观过高尔基市的米格-19生产厂。当时徐昌裕问该厂总工程师：“你们生产的米格-19抖不抖？”苏联总工程师回答说：“抖。”徐昌裕再问：“你们是怎么解决的？”苏联总工程师指了指正在批生产的米格-21说：“现在都解决了，没问题了，米格-19已经停产了。”由此看来，米格-19的原设计就有问题。后来经过研究试验发现，米格-19液压系统所用助力器的功率太小，导致了飞机出现抖动。经加大助力器的功率之后，飞机的抖动问题就解决了。

然而出现了这个问题后，空军要求直接从苏联继续引进昼间型的米格-19S，而东风102在生产了33架后就停止生产了。

局势危急

1958年初，由于当时出现了盲目乐观的情绪，仓促决定停止米格-17F的生产，因此米格-17F于1959年下半年全部停产。而米格-19飞机长期不能交付部队，使空军有近两年的时间一直拿不到新的歼击机，装备计划落空，1960年作战飞机拥有量比1959年下降了12%，正常的训练不能开展，对战备十分不利。再加上1958年下半年开始炮击金门后，战备形势吃紧，空军作战值班和训练任务急剧增加，装备损坏程度日益严重。当时国民党空军已经装备新型的F-100战斗机，蒋介石叫嚷着要“反攻大陆”，局势非常紧张。空军就向中央打了报告，说新飞机出不来，加上零备件供应不上，旧的飞机趴窝了，没有飞机对付敌人。由于零备件严重不足，大批飞机停飞，迫使空军不得不于1960年9月决定缩短飞行员训练时间，以延长发动机的使用时间，其中压缩幅度最大的只有规定训练飞行时间的1/35，严重影响了部队战斗力的提高。而另一方面，国民党空军的高速侦察机的活动则日益猖獗…… （待续）

作者: jusensen 时间: 2011-8-7 22:23

其实，在印度发生事故的多数飞机为米格系列飞机，其中又以米格21为数最多——印度一共进口了七百架米格-21，结果自己摔掉392架（这个数字是前一段时间的数字，不知道最近有没有再摔几架）。之所以米格21摔的那么多我觉得理由有2：1是米格21属于高空高速型战斗机，低空低速性能不好，而印度北部地区特别是和巴基斯坦有争议的克什米尔地区多山地，而且印度一直缺乏高性能的中高级喷气式教练机，所以在训练上有缺陷的新手用上了低空低速性能不好的米格21之后确实是容易出问题，在印度的米格21坠机中死去的飞行员多为新飞行员，而老飞行员就算遇到了比较危险的情况也容易幸存；2是印度引进了米格21的生产线，所以大量的米格21的制造和修理都是在印度完成的，而我们都知道前一段时间被印度的媒体曝光某飞机厂大修后的苏30等飞机返回空军后坠毁，在俄罗斯制造的飞机在印度大修后会坠毁，那在印度制造的米格21会是个什么情况就可想而知了。

这两个问题里面，问题1似乎快解决了，因为印度已经开始服役新型的高级教练机了，所以这方面的问题估计可能会小一些，但是第二个问题就比较说不清楚了，米格21已经基本上全部从印度退役了，差不多同一时期的其他型号的米格机也没有了，但是印度会国产苏30和LCA，这两种型号会如何就不清楚了。但是从印度现在的综合情况来看，真的是很令人捏一把汗。

作者: zhangzhi0326 时间: 2011-8-7 23:25

老婆出来看上帝了，原来中国一年摔掉一个师的空军啊，太骄傲了！

引用:

原帖由 赵小鬼2011 于 2011-8-7 20:16 发表
民主国家的特征之一就是信息公开透明，印度空军40年摔毁1千架军机，绝对不是创造历史记录。四十年一千架，平均每年25架，一个月就要摔两架多，也就是说每年损失一个团的飞机。你知道天朝每年损失多少架飞机吗？高峰 ...

作者: 王十四 时间: 2011-8-8 01:25

引用:

原帖由 clyj 于 2011-8-7 15:44 发表
以前看到这样的新闻肯定会笑话一番印度的，可前一阵去了一趟，这个人口不比中国少多少、土地比中国小很多、发展也比中国差了一步的国家，面临诸多艰难的困境，仍然实行全民免费医疗保险，对他有点改观了，倒是自己这 ...

你既然去过印度，请问，你信不信印度有全民免费医疗保险？您想不想中国有印度那种所谓的“全民免费医疗保险”？
印度耕地是中国的几倍？印度贫富差距如何？六十年来，这个曾经的世界第八大工业国做到了什么？

作者: haohaoh 时间: 2011-8-14 23:47

印度大都是俄罗斯的飞机，有时有零件跟不上，事故时常有的，比不上我们，什么东西都要自己会造

作者: jiangmj 时间: 2011-8-15 00:13

引用:

原帖由 clyj 于 2011-8-7 15:44 发表
以前看到这样的新闻肯定会笑话一番印度的，可前一阵去了一趟，这个人口不比中国少多少、土地比中国小很多、发展也比中国差了一步的国家，面临诸多艰难的困境，仍然实行全民免费医疗保险，对他有点改观了，倒是自己这 ...

兄台，去过印度的人不止你一个，印度的医疗是免费没错，但只限于国立医院，而且医院数量少到令人发指的地步，得了个感冒发烧，去问当地人，当地人只会两肩一耸，告诉你说他也不知道医院在哪里。
而且最神奇的是，你到了医院，却找不到挂号排队的地方，病人一大堆，医生却悠闲得很，该喝下午茶的喝下午茶，该聊天的聊天，就算你封个大红包跪在地上求他给你看病，他也假装没看见，整个医院就像屠宰场一样污水横流苍蝇满天飞。
如果你得的是感冒，印度的医院能把你治成肺炎，如果你得的是腹泻，对不起，这在印度不属于“生病”的范围，医生会认为你是来捣乱的。

但有一种情况，你在印度会得到很好的医疗服务，那就是你必须是大公司的驻印度管理层人员，而且公司替你承担医疗费用，印度阿三会自动把这样的外国人视为最高种姓的婆罗门的一员，就算你只是打个喷嚏，他们也会非常殷勤地把你送到最好的医院，享受帝王级的医疗服务。

作者: huangjin19 时间: 2011-8-15 12:43

引用:

原帖由 赵小鬼2011 于 2011-8-7 20:16 发表
民主国家的特征之一就是信息公开透明，印度空军40年摔毁1千架军机，绝对不是创造历史记录。四十年一千架，平均每年25架，一个月就要摔两架多，也就是说每年损失一个团的飞机。你知道天朝每年损失多少架飞机吗？高峰 ...

原来如此，不透明的制度，最起码人家敢说出来

作者: mengwei1378 时间: 2011-8-15 13:34

每个国家都有自己的特点，印度实行的资本主义的制度，再加上种族的原因，导致他们在国防政策上的研究频频失误。他们的战斗机融合了俄罗斯和英国、法国等国家的战斗机，虽然看起来先进的战斗机很多，各种型号好像非常的全面，但是却导致了后勤维护成本的增加。现在的全球战斗机发展的趋势是一机多能，用一种战斗机代替各种战机的任务。比如瑞典的鹰狮战斗机、美国的f22，f35，f15，以及法国的阵风和欧洲台风战斗机。中国现在的歼二十和歼十一、歼十、歼十b都是非常专业的以及多能的典范。说回来，印度战机坠毁数量大，一方面是因为他们的飞行员训练和飞行的技术和态度问题，一方面特体现出他们在战术、战法上的训练强度确实比较大。中国摔的飞机也不少，只是国家体制的原因，基本上都会封锁消息。除非瞒不住。

作者: hehaolun 时间: 2011-8-15 13:52

当印度空军飞机损失率极高的时候，我们的空军在干什么，没有训练自然没有损失，只有训练强度很高才有可能损失飞机，不可能我们天天训练没有任何损失，这不是好现象。

作者: mengyonghuai 时间: 2011-8-15 14:56

这也算实战经验啊。不要笑话别人。我们自己又做得有多好呢？

作者: xkx007110 时间: 2011-8-15 16:36

阿三就知道乱花钱买回来那么多高档的东西又不会保养摔是很正常的有些东西吃不透啊

作者: 小竹竹 时间: 2011-8-15 16:36

啊三的条件好啊老美老毛子欧洲都想拉拢他

作者: nijiale 时间: 2011-8-19 15:45

摔飞机，能不能认为，印度方面空军训练强度大呢？另外，人家透明度比较高。公众可以知道军队的损失情况。我倒是比较希望听到，我们的飞机摔下来的消息。至少说明，他们没有在家吹空调

作者: joop 时间: 2011-8-19 16:18

有飞行训练才会摔飞机，没什么好嘲笑的，只能说飞机质量、后勤维护、机师技能不足而已。

作者: fkm567 时间: 2011-8-20 14:22

呵呵，印度太有财了，不知道以后还要摔多少呢。

作者: coldice112 时间: 2011-9-23 22:28

哈哈,阿三的飞行员这么虚啊.不过毛子比较高兴,摔了再来买啊.

作者: sexkuang2 时间: 2011-9-26 16:45

阿三太牛了搞不明白阿三这样的智商也能成为文明古国

作者: 1900aa 时间: 2011-12-24 10:58

印度空军在上世纪90年代中期制订了防务原则，但现在由于引进了苏-30MKI战斗机、伊尔-78空中加油机等新飞机，以及超视距武器，旧原则已不再适用。此外，印度空军估计会在2008年中得到以色列航空工业公司的3架空中预警机，还将准备购买126架新式战斗机。印度空军还计划加强对中国的防御能力，在东部边境部署两个中队(36架飞机)的苏-30MKI战斗机，提高该地区的其他空中能力，并改善机场跑道和设施。

作者: ampm1 时间: 2011-12-24 13:07

呵呵，印度空军还是很牛逼了，摔了一千了还敢上。服气啊。

作者: 雪夜星 时间: 2011-12-24 14:15

1000架，会有这么多吗？这40年他们一共有几千驾战机？

作者: tigercty 时间: 2011-12-24 18:40

印度已经摔了1001架了，代表1001个愿望，多么浪漫的故事啊

印度空军的例子充分证明了我国“引进——仿制——自主创新”的路线多么正确，万国牌真的行不通

作者: ecafenet 时间: 2011-12-25 21:14

對於印度啊三，沒什麼好說的，自大狂，標準的夜郎自大，在歷史上稍微能夠算的上筷子的時期，也是蒙古人被從中國打跑后在西亞和中亞流竄，其中的一隻信奉伊斯蘭教后殺入并主宰印度，建立莫臥兒王朝的一段時期。可悲的印度啊3.

作者: 天人合一一 时间: 2011-12-26 14:19

是不是印度也有象中国一样的五年计划，只不过是摔飞机的计划。

作者: lakemonth 时间: 2011-12-26 14:41

我想没有哪个国家会傻到不计成本地花钱听响。投入和产出基本成正比。就好像美国强大的军力，如果看看他损失多少，就更惊人了。每个国家都会算账，有些是必然要损失的，掉飞机就是其中一个。只不过印度要是太依赖苏联的军事力量了，从飞机到航母。照这样下去，一方面是再更新换代的成本会越来越高，另外就是由于技术错位导致的成本也会不断攀升。还是中国的自主研发比较好。虽然俄罗斯已经不太信任中国了。不过这样的不信任是很珍贵的。恰恰是一种能力的体现。要说军事软实力，印度和中国还有差距。

作者: jingca 时间: 2011-12-28 14:01

飞机是要保养的，到年限以后是要拆的，印度这样做省了很钱，谁都知道一下摔烂要比一个一个零件拆容易多了

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